看天下

△靈魂砍價 關鍵信封

“藥企報價”≤“信封里的底價”＝談判成功

　　“靈魂砍價”的醫(yī)保談判桌上，有一個關乎成敗的信封，談判開始時才會打開，寫著這場談判的底價。

　　去年，治療脊髓性肌肉萎縮癥的諾西那生鈉注射液，從70萬降價到3.3萬，引發(fā)全網(wǎng)關注，藥品和高值耗材的“以量換價”也再次成為全國兩會關注的焦點。降幅如此之大，定價底氣何來？除了現(xiàn)場的談判專家，“砍價國家隊”還有哪些角色？

　　3月7日，在總臺融媒體特別節(jié)目《兩會你我他》中，央視新聞《相對論》記者莊勝春對話北大教授劉國恩。連續(xù)兩年擔任國家醫(yī)保目錄調整藥物經(jīng)濟學專家組組長的他開宗明義：“信封里的價格，我們當然不知道！”

△點視頻，看“砍價國家隊”的臺前幕后

　　臨床醫(yī)生組成的專家組：對藥物進行評價、打分，提供基礎參考信息；

　　藥物經(jīng)濟學測算專家組：根據(jù)藥品給病人帶來的獲益，提出測算價格；

　　醫(yī)保基金測算專家組：根據(jù)藥品如納入對醫(yī)保基金影響，提出建議價格。

　　綜合測算價格和建議價格，最終確定信封里的底價。

　　莊勝春：不少人很驚訝這個降幅，除了以量換價的優(yōu)勢，從藥物經(jīng)濟學專家的角度，還有什么原因？

　　劉國恩：怎么去理解70萬到3.3萬。我倒不完全認為過去都是企業(yè)占據(jù)了豐厚的利潤，或者完全是水分。就拿治療脊髓性肌肉萎縮癥的這個藥物為例，這款藥2016年就在美國上市了，發(fā)達國家已經(jīng)賣了近5年，相當程度上得到了市場的回報，企業(yè)才有可能在中等發(fā)達國家、中等收入國家和不發(fā)達國家來降價。從這個意義上講，也體現(xiàn)了全球合作，全球相互支持。

　　醫(yī)保基金的盤子，總量有限。每個人都希望自己用的藥能被納入醫(yī)保，如何權衡？

　　莊勝春：大家關注的“靈魂砍價”，未來的方向，還是以慢性病、常見病為重點？

　　劉國恩：這是肯定的，常見病、慢性病是中國醫(yī)療服務體系長期會面臨的一個重要任務。如果慢性病能夠得到更好地控制，就會節(jié)約大量的醫(yī)療費用，也會幫助我們更好地去幫扶、傾斜、支持罕見病患者，他們之間的關系并不是獨立的，而是高度相關，是互補的關系。

　　莊勝春：有網(wǎng)友問：藥賣得便宜了，會不會影響未來其他藥品的研發(fā)？大量的談判，會影響創(chuàng)新藥發(fā)展嗎？

　　劉國恩：其實并不矛盾，完全的創(chuàng)新藥，價格還是具有競爭力的。對于已經(jīng)過了專利保護期、有了仿制藥的，或者市場上已經(jīng)有相當收益的藥品，即使醫(yī)保部門不采取大幅降價的動作，市場競爭本身，客觀上也會對它們形成壓力。把握得好，這就是一個良性互動的過程。

　　莊勝春：還有網(wǎng)友問，感覺有些藥納入醫(yī)保以后，反而更不好買了？

　　劉國恩：國家也注意到相關的問題。過去幾年，國家醫(yī)保局推出了“雙通道”——醫(yī)保目錄內的藥品，可以在社會藥店獲取，也能報銷，不會影響醫(yī)院藥占比等相關規(guī)定。另一方面，國家談判納入目錄的藥品，一般都比較新，上市時間較短，市場鋪開需要一定的時間。下一步，還是要加強醫(yī)療機構與醫(yī)保政策的聯(lián)動，同時調整醫(yī)院管理方面的一些行政規(guī)定，減少這些問題的出現(xiàn)。

　　莊勝春：有一位網(wǎng)友說，自己因為身體原因，一直要吃利伐沙班，以前國產(chǎn)的都要1100，現(xiàn)在只要5毛錢一片，相當于15塊錢一個月，是一個巨大的降幅。他說，對于這些醫(yī)保專家們的努力，我能力有限，無以為報，只好養(yǎng)好自己的身體以后，為國家為人民做貢獻，真的是十分的感謝。底下還有網(wǎng)友勸他，好好養(yǎng)病，別著急，以后有的是機會。還有人建議，歡迎報考藥物經(jīng)濟學，一起進醫(yī)保局。

　　劉國恩：看到這些評論，肯定是非常欣慰的，非常非常欣慰。國家醫(yī)保局成立以來，在醫(yī)保目錄準入談判、藥品集中帶量采購等方面做了很多工作，確實大大減輕了患者的經(jīng)濟負擔。與此同時，從長遠來看的話，國家支付能力、個人支付能力，不斷提高才是根本。說一千道一萬，最根本還是如何把我們中國的經(jīng)濟，更好地、持續(xù)地、穩(wěn)定地，推向越來越好的增長水平。

　　監(jiān)制丨王姍姍 張鷗

　　制片人丨莊勝春 汪潔 熊江萍

　　記者丨莊勝春

　　主編丨張宗堯

　　編導丨孫強 金竹音 楊吉兒 單楚玉 徐大為 吳桐 耿婧琦

　　導播 | 侯伯樑 潘國華

　　技術丨夏文 牛永毅

　　視頻丨張瑩

　　視覺丨于江 王少華 劉羽琪

　　統(tǒng)籌丨紀方

原標題：相對論 | 獨家對話“靈魂砍價國家隊”：底價何來？